ривет всем! Вот, изучал целую неделю данный форум, и решил немного поучавствовать в жизни оного. Есть такое соображение, осуществить которое может далеко не каждый, но, человеку обладающему определенным набором нужных фраз, внешностью делового человека и кругом верных друзей воплотить в реальность может и удастся. Идея вот в чем:
В белых одеждах
"Ограбление" нужно начать с подготовки. Вся операция может быть произведена как от имени гражданина, так и от имени юридического лица, то есть коммерческой фирмы. Разницы здесь нет никакой -- кому как удобнее. Мы же, опять-таки для удобства, будем говорить о фирме.
Начать можно простенько. А именно с того, что фирма заключает со своими хорошими партнерами по бизнесу или просто с близкими знакомыми--частными лицами договоры, по которым якобы берет у них в долг под проценты значительные денежные суммы. Оформляется все самым серьезным образом. Договоры, расписки, обязательства, гарантии и так далее. На самом же деле все остается только на бумаге -- денег можно и не брать, поскольку для нашей схемы нужны только сами договоры. Они прячутся в стол и лежат там до определенного времени.
После этого господин N как представитель фирмы направляетcя в выбранный для "ограбления" банк и просит кредит под какую-нибудь выгодную сделку. Впрочем, можно и не под сделку, а под приобретение недвижимости, оборудования, земли или чего-нибудь еще достаточно ценного и выгодного -- чтобы банк быстрее клюнул. При этом господин N может соглашаться на любые проценты -- отдавать все равно не придется.
После того, как кредит получен, и начинается самое интересное.
Получив деньги, господин N возвращается в офис родной фирмы и открывает всеми любимый и уважаемый Гражданский кодекс. Открывает его, понятное дело, в нужном месте. А именно ту его главу, где речь идет о доверительном управлении имуществом. Еще конкретнее -- статью 1018.
А там написано следующее: "Обращение взыскания по долгам учредителя доверительного управления на имущество, переданное им в управление, не допускается, за исключением несостоятельности (банкротства) этого лица. При банкротстве учредителя управления доверительное управление этим имуществом прекращается и оно включается в конкурсную массу". Конец цитаты.
Внесем ясность в терминологию. Учредитель доверительного управления -- это тот, кто отдает свое имущество в управление. А управляющий, в свою очередь, -- тот, кто этим имуществом берется управлять. Суть операции в том, что переданное в доверительное управление имущество юридически остается в собственности учредителя. Управляющий же обязуется грамотно распоряжаться этим имуществом и выплачивать полученные с него доходы. За это учредитель платит управляющему определенный процент от прибыли.
Немного подумав над всем этим, господин N должен сделать следующее: пойти по первому же объявлению в любой газете и на всю сумму, полученную от банка, купить ценных бумаг. Лучше, конечно же, доходных. К примеру, акций нефтяников или каких-нибудь еще.
Купив все эти акции (исключительно для солидности и дабы ни у кого не вызвать излишних подозрений), господин N недельку-другую пережидает. После этого он идет в тот же банк, который выдал ему деньги, и заключает с ним же договор доверительного управления купленными заранее ценными бумагами.
Правда, при этом господину N лучше не упоминать, что куплены эти бумаги ровно на те деньги, которые в этом же банке и были недавно получены.
Заключение такого договора дает основание господину N радостно потирать ручонки, поскольку половину своего дела он уже сделал. Тем временем ничего не подозревающий пока банк будет заботливо распоряжаться вверенными ему ценными бумагами. И выплачивать господину N прибыль от этих операций.
А если не будет, то названный господин укажет банковскому юристу на статью 1022 Гражданского кодекса, где написано: "Доверительный управляющий, не проявивший при доверительном управлении имуществом должной заботливости об интересах выгодоприобретателя или учредителя управления, возмещает выгодоприобретателю упущенную выгоду за время доверительного управления имуществом..."
На человеческом языке это означает, что банк в случае плохого распоряжения ценными бумагами господина N этому господину должен еще и убытки компенсировать.
Итак, отдав деньги, полученные от банка, ему же в управление, господин N может на пару месяцев поехать отдохнуть куда-нибудь на юга. Денежки меж тем будут на хитроумного господина понемногу от банка "капать".
Прощание с матерым
Вернувшись со свежим загаром и в хорошем настроении, хитроумный господин обнаруживает, что подошел срок расплачиваться с банком по предоставленному ранее кредиту.
Господин сразу же делает честное лицо и говорит, что сделка сорвалась, товар украли, контейнер перевернулся, тара разбилась и вообще жизнь не удалась. Прикинув, что к чему, банк, естественно, захочет, чтобы ему компенсировали причиненные убытки. Причем не просто компенсировали, а по полной программе -- со всеми процентами, неустойками, штрафными санкциями и так далее.
Возникает вопрос: из чего, собственно, господин N и стоящая за ним фирма (кредит, напомним, взят на нее) все это должны компенсировать? И тут банк вспоминает (если сам не вспомнит, то господин N может ему подсказать), что у этого же банка в управлении находятся принесенные господином ценные бумаги. Ровно на сумму выданного банком кредита. Вот только есть одна загвоздка. А именно та фраза из ГК, о которой мы уже говорили: обращение взыскания по долгам учредителя управления на имущество, переданное в доверительное управление, не допускается за исключением случаев признания учредителя банкротом. То есть вот оно -- то имущество, за счет которого N и его фирма могут погасить долг банку. Правда, взять деньги можно только в случае признания фирмы банкротом.
И тут перед банком возникнет дилемма. Если он не будет признавать N и его фирму банкротом, то фирма не рассчитается по кредиту. Если же фирму все-таки обанкротят, то банк лишится прибыли за доверительное управление вашим имуществом.
Скорее всего, здесь победит желание вернуть кредит. Впрочем, если и не победит, то N и его фирма просто будут продолжать получать прибыль, положенную за вверение имущества банку в управление.
Но предположим, что желание сделать злокозненных заемщиков банкротами у банка все-таки победило.
Для того чтобы провести процедуру банкротства, нужно обратиться в арбитражный суд. Что банк с удовольствием и делает. Назначается слушание дела. Вот тут-то и всплывают те договоры, которые фирма и господин N заключили в начале всей операции.
На заседание суда являются добрые знакомые и партнеры фирмы господина N по бизнесу. И оказывается, что фирма должна не только банку, а еще куче всякого народа.
Естественно, в ходе всего судебного процесса юристы фирмы-заемщика каются, что, мол, "так сложилось" исторически и никакого злого умысла здесь не было. Суд, изучив все прегрешения фирмы господина N, конечно же, согласится с мнением кредиторов, что заемщика нужно банкротить. Согласившись, он прекращает договор доверительного управления имуществом. Но вот ведь незадача какая -- деньги, полученные от принадлежащих фирме господина N ценных бумаг, нельзя взять и просто отдать банку. Их нужно распределить между всеми кредиторами -- пропорционально величине долга. Что и происходит.
То есть банк по решению суда получает обратно только малую часть выданного кредита. Остальное получают партнеры по бизнесу и знакомые господина N. Вот здесь уже можно праздновать полную победу. И всей компанией отправляться в кругосветное путешествие. Или, поменявшись ролями, идти в новый банк.
Комбинация получается абсолютно чистой. Причем не только с точки зрения гражданского законодательства, но и с позиций уголовного кодекса.
На первый взгляд здесь пахнет мошенничеством. Однако не торопитесь с выводами. Никакого преступления тут нет. Дело в том, что мошенничество, впрочем, как и все остальные виды хищения, по определению есть "безвозмездное изъятие или обращение в свою пользу чужого имущества". Безвозмездное! Господин же N, как честный предприниматель, ничего подобного безвозмездного не совершал. Полученные от банка деньги он принес в этот же банк. И не просто принес, а дал возможность банку получать с них доход в виде процентов за управление ценными бумагами. То есть дал банку на себе любимом еще и заработать. Так что речи о безвозмездности быть не может. Кроме того, банк получил некоторую компенсацию при банкротстве фирмы господина N. Маленькую, но получил.
Так что господин N чист перед законом и может даже рассчитывать на сочувствие -- фирма-то его обанкротилась. А это тяжело -- глядеть на гибель собственного дела.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: admin от 09 Декабря 2008 02:15:14
Ну, навскидку контраргумент номер раз. Служба безопасности банков получает деньги в том числе и за решение нестандартных задач, вроде предложенной выше. Сплошь и рядом используются ээээ... неэкономические методы воздействия, да и персонал все больше из числа персонажей, по которым тюрьма плачет (это место не метафора; знавал я сотрудников СБ ПриватБанка - гангстеры те еще).
Короче, Артур Фёдоров, вы готовы (физически и психологически) играть в игры с околоуголовным элементом?
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: kit888 от 09 Декабря 2008 10:02:53
Соглашусь с тем что тамашние ребятки из СБ-банка решат вопрос крайне простым но действенным образом
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: shef от 09 Декабря 2008 02:12:59
Голубчик, Вы на луне проживаете? если служба безопасности теоретически кинутого Вами банка заставит Вас съесть свои яички, то Вы очень легко отделаетесь, что не дает само по себе право не возвращать украденное( по сути), Ваша теория не верна, как адвокат Вам заявляю с 10 летним опытом. Кроме того Вам не избежать уголовной ответственности с иском как к обвиняемому и статья есть такая умышленное банкротство.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: зог от 09 Декабря 2008 03:06:12
Бред полный... Товарисч, посмотрите на условия кредитования юр. лиц! В банке ведь тоже не дурачки сидят разбрасываться деньгами направо и налево, особенно в нынешних условиях. Хочешь кредит-показывай оборотные и основные средства, да ещё и обеспечение какое-нибудь предоставь. Нормальная компания на такое точно не пойдёт, а у левых фирмочек 10 т.р. в уставе вот и всё имущество... Хотя если знаете такие банки, поделитесь инфой))
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 09 Декабря 2008 10:17:42
Ну это как сказать. Я ж не говорю взять 100 рублей для полного счастья. При наличии нужных связей, заинтересованных людей, а такие обязательно найдуться, конкуренты например, идея может и воплотиться. Насчет агентуры... Люди то наемные в банке работают, служба безопасности и т.п. В одном филиале взял, в другом положил в рост. Единой базы нет. Ну как знать. По крайней мере мне кажется можно интригующий сценарий написать, для фильма. Как думаете имеет право быть в такой личине, данный сабж?
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: shef от 10 Декабря 2008 12:37:10
Артур предлагаю следующую схему имевшей место быть реально и не раз, практиковавшейся до недавних пор, в сфере банковских хищений (из своей адвокатской практики). На кону стоит 1млн$ принадлежащий банку. В сговоре участвуют: лица службы безопасности банка, эксперты-оценщики имущества на предмет его ликвидности, любое желающее лицо с паспортом и проживающее в приватизированной квартире один. ( в последствии покойник).
Далее это лицо оформляет кредит на указанную Выше сумму, что самое интересное ему выделит банк, но по условию сговора он возвращает соучастникам 700-800 тыс.$, а 200тыс$ оставляет себе. Что от него требуется, оформить кредит в банке и получить всю заявленную сумму через определенное время. Как это происходит. Все просто, при оформлении кредита ( ему подскажут на какие цели, и с документами тоже) по документам группа экспертов оценщиков банка оценили его имущество на сумму почти 2 млн.$, потому что у него якобы золотой унитаз, картины Рэмбранта и Давинчи, сантехника с бриллиантовыми ручками итд. То есть кредит обеспечен ликвидным имуществом. Идет в банк получает деньги и делает откат банку на оговоренную сумму. Вскоре как свидетель нечаянно гибнет в дтп , потому что им уже начинает интересоваться финансовая разведка ( если пешком то сбивается машиной), санкция не большая пока до 5 лет. Максимум условное наказание, так как это не умышленное преступление, а по неосторожности. Выясняется, что ликвидного имущества уже почему то нет, видимо все раздарил незадолго до ДТП. (выясняется службой безопасности банка). 8)
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 10 Декабря 2008 12:56:14
Цинично, но просто. А бедолага знал что все может так кончиться для него?
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: shef от 10 Декабря 2008 01:20:23
200 тыс.$ алкоголику предложите, он и вокруг земли всю жизнь пешком ходить будет, а тут за бумажки с подписями, ерунда для него была видимо.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: welikii от 10 Декабря 2008 01:54:55
не читая коментов....
бред на постном масле.....у нас долговые обязательства не к чему не обязывают....
если комуто интересно - есть долговые обязвтельства реально работающей фирмы на 2 ляма рублей.....
отдам за полстоимости.....
контора досих пор работает
если интересно - пишите ....ни в каких выбивалках участвовавать не буду.....я меня законные бумаги на 2 ляма ,с вас лям наличмана...если вы такие умные.....
пы.сы....в серидине 90х.такие схемы иногда срабатывали....посмотрите на календарь....
пы.пы сы....теоретиков не люблю....
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: man_ от 10 Декабря 2008 11:36:07
Автор: молодец что такую схему придумал, хоть она и недейственная и рисковая очень..
Главное - мыслишь грамотно, хотя бы даже в теории..
Люди: а вы что вообще хотите от людей, сидящих здесь?! Дейтсвенные способы заработать/ограбить? думаю те, кто знает как это сделать здесь точно не сидит, и уж писать тут не будет тем более..
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 10 Декабря 2008 06:25:51
Признаюсь чесно это не я придумал, скачал гдето, когда хотел ограбить банк. :-\
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Valeri 280 от 11 Декабря 2008 06:22:06
Думаете не в том направлении.Советую поменять.Очень советую. 
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Patb от 11 Декабря 2008 06:48:34
Цитата: Артур Фёдоров от 09 Декабря 2008 10:17:42
В одном филиале взял, в другом положил в рост. Единой базы нет.
Мб вы из деревни ? или вам 14 лет. или просто пересмотрели боевиков ??? другого объяснения я ненахожу всей вашей статье.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 11 Декабря 2008 09:26:23
Да ладно расслабтесь, не принимайте близко к сердцу. Просто я пишу сценарий и мне важно знать мнение публики. С юридической т.з. все понятно, а вот с моральной... Не все.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Valeri 280 от 12 Декабря 2008 06:33:39
Спроси себя сам. 
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 12 Декабря 2008 08:35:22
Важно мнение специалистов. Ведь большинство находит эту идею аморальной, но тем не менее поддается искушению заглянуть в содержимое данной темы. А это наталкивает на мысли в определенном направлении. :
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: stolki от 12 Декабря 2008 11:38:24
Знал я раньше одного человека который чем то подобным промышлял. Придумывал безумные схемы.
Но говорит проблема одна. Потом в кинутый банк можно просто не ходить. Заносят в черный список и досвидания. А если учесть что сейчас банки информацией делятся о должниках и кидаловах то логично предположить что кинув банк 1 раз вы больше НИКОГДА не сможете этого повторить, если хоть где то будет Ваша фамилия.
Вывод. Брать надо на бомжа) или фамилию менять постоянно.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 12 Декабря 2008 11:38:47
Может открыть тему: Как бомжу стать богатым? Мне все равно не дадут больше миллиона, а может уже и того не дадут. Внешность сильно поменялась за короткое время... ;D
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: admin от 13 Декабря 2008 01:08:30
Цитата: Артур Фёдоров от 12 Декабря 2008 11:38:47
Мне все равно не дадут больше миллиона... Внешность сильно поменялась за короткое время...
В какую сторону?!
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 13 Декабря 2008 11:52:51
В право и влево в основном. ;D Шире стал.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Uta от 15 Декабря 2008 07:03:45
Теоретически отличная схема, рабочая без сомнений при участии посвященного не мелкого сотрудника банка, особенно подойдет человеку решившему обобрать свой банк (для сценария). Мнение юриста и человека который в конце 90, помогал воровать в собственность руководителям целые колхозы, "освобождал" от НДС и по более красивым схемам. Уголовщины здесь нет все красиво и чисто. А насчет мнения про СБ банка - это очень мелкое мнение простого обывателя. Все гораздо проще.
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: Артур Фёдоров от 18 Декабря 2008 02:24:56
так и я о том же. 8)
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: funnymoney от 26 Декабря 2008 04:31:16
помоему дырка в законе налицо,интересно были преценденты?
Название: Re: Как законно ограбить банк?
Отправлено: greg от 26 Декабря 2008 12:44:23
Цитата: Uta от 15 Декабря 2008 07:03:45
А насчет мнения про СБ банка - это очень мелкое мнение простого обывателя. Все гораздо проще.
Так многие из служб безопасности банков сами занимались кидаловом своего же банка. За определённую мзду стряпали фальшивые справки 2 ндфл и люди получали кредиты которые потом не отдавали. Это практически в любом банке есть. А самое главное что руководители банков об этом знают,но покаким то причинам чуть ли не поощряют.
Доходы банков от платящих по кредитам покрывали видимо таких.
А потом сотрудник СБ банка видимо и з другими делился деньгами.
Банки вообще не надо жалеть. Руководство банков это одни из самых нечестных,и с полным отсутствием совести людей в бизнесе,которых можно найти.